sabato, 25 marzo 2006 | in :

Neo-Lib

Per noi liberali è inutile pensare di poter continuare ad incidere sulla scena politica, senza avere un minimo di organizzazione, ma con la presunzione di rimanere frammentati e distinti nella miriade di particolarismi di ogni singolo gruppo. Non siamo in una condizione che ci permette di essere egoisti.

Il mancato rispetto degli accordi da parte di Forza Italia ha escluso sistematicamente le nostre liste dalla gran parte delle regioni italiane.

L'idea di poter continuare a fare politica, aggrappati ad un partito come Forza Italia, che ha scelto la conservazione, soffocando la persino la propria corrente liberale, in favore di quella socialista e democristiana, risulta a tutti gli effetti impraticabile.

I militanti e gli elettori liberali non hanno più nulla da spartire con il partito di Silvio Berlusconi. Grazie a questa infelice riforma del sistema elettorale inoltre, il partito unico amerikano si allontana e la situazione diventa per noi molto preoccupante.

Serpeggia di conseguenza, nei forum, nei blog e persino sulla strada, un'idea ambiziosa nata dalla base liberale: fondare un partito politico che riunisca la diaspora liberale in un solo soggetto politico, collocato ovviamente nel centro destra, che abbia la capacità di ottenere una buona rappresentanza e visibilità politica, e che possa continuare a lottare in questo modo contro la sinistra più anticapitalista ed antioccidentale d'Europa, senza allo stesso tempo dover rendere conto ai conservatori del proprio operato. Un partito autonomo, ma schierato sempre dalla parte dell'Occidente, e cioè con la destra.

C'è chi, trai militanti liberali, definisce questo progetto come la "Rosa nel Pugno di destra". Ed in effetti la definizione calza a pennello: la nostra proposta è esattamente speculare a quella di Pannella-Boselli. La Rosa nel Pugno è il partito dell'unità Socialista nel centro sinistra. Noi vogliamo il partito dell'unità liberale nel centro destra.

Ci proponiamo dunque di chiamare a raccolta il Partito Liberale Italiano, i Salmoni Radicali, i Repubblicani di La Malfa, i Liberali per l'Italia Destra Liberale e tutti coloro che si ispirano a principi autenticamente liberali.

Chiunque sia interessato al progetto è pregato di lasciare la sua opinione nei commenti. Vorremmo far pervenire alla dirigenza dei partiti presi in considerazione quante più idee possibili.

Marco Taradash è già a conoscenza della proposta. Sembra che sia già in cantiere un accordo tra liberali, salmoni e repubblicani per le amministrative di maggio, ma tutti quanti vorremmo che esso si concretizzasse nella nascita di un nuovo soggetto politico a lungo termine.

Il simbolo che appare in questo post è molto rudimentale, ma mette in luce chiaramente i nostri principi, riassumibili con il motto dei Salmoni: America, mercato Individuo.

Perchè NeoLib?

Perchè noi abbiamo la presunzione di essere i Nuovi Liberali e abbiamo voglia di cambiare questo Paese. 

 

Jinzo @ 12:52 | commenti (171)(popup) | commenti (171)
Commenti
#1   25 Marzo 2006 - 13:50
 
mi sa che il militante al quale ti riferisci quando parli di "rosa nel pugno di destra" sono proprio io ;-) .
Beh sarebbe una gran cosa, e non posso che essere d'accordo.
Ne approfitto del tuo blog per avvisare tutti i liberalradicali di Cagliari e provincia che ci incontreremo a Cagliari in Via Manno per iniziare a contarci e programmare le nostre prime iniziative.
utente anonimo

#2   25 Marzo 2006 - 13:51
 
ops non ho scritto il nome .
Massimiliano Floris
utente anonimo

#3   25 Marzo 2006 - 13:59
 
Potresti essere tu veramente il militante che ha coniato l'espressione la "Rosa nel Pugno di destra".

Diffondi il messaggio, mi raccomando.

Senti tutti i tuoi amici di Cagliari e proponi loro questa iniziativa, che è di vitale importanza.

Io spedirò il link di questo post alla dirigenza di tutti i partiti che ho indicato.
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#4   25 Marzo 2006 - 14:15
 
Quale rosa nel pugno... piuttosto bellissimo il simbolo Lib-Lib-Lib e soprattutto il programma minimale riassunto dall'amico Jinzo ! ! !

Sono ultra d'accordo.

LF
utente anonimo

#5   25 Marzo 2006 - 14:31
 
Dai, mettiamo in campo un po' di giovanile follia (senza scadere nel futurismo). Vediamo che si riesce a combinare.
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#6   25 Marzo 2006 - 14:36
 
Presente
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#7   25 Marzo 2006 - 15:41
 
A costo di sembrare l'avvocato del diavolo, riporto una riflessione di Martino, che a me pare piuttosto fondata: le riforme socio-economiche più "liberali" degli ultimi 20 anni, nel mondo, sono state tutte messe a segno da formazioni politiche che non si definiscono "liberale". Esempi: Nuova Zelanda, Irlanda, Stati Uniti, Spagna, etc. etc.


semplicemente liberale
utente anonimo

#8   25 Marzo 2006 - 16:15
 
Jinzo, io ci sono!
Se passi da me c'è un giochino che mi ha rincuorarto ( a proposito).
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#9   25 Marzo 2006 - 16:48
 
Ciao Jinzo!
Completamente d'accordo sul superamento della diaspora liberale, ma in chiave europea.

Per leggere il mio post sul partito del futuro:
http://liberaleeuropeo.splinder.com/

Ciao,
Gionata
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#10   25 Marzo 2006 - 16:50
 
L'idea è molto giusta, interessante e opportuna, a prescindere dal fatto che io voglia o meno farne parte, cosa non importante.
Aspetterei il dopo elezioni politiche, però.

ps.
visto che il primo a rispondere è un mio concittadino, mi fa piacere dire che sono di Cagliari anch'io.
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#11   25 Marzo 2006 - 16:55
 
Che dire, Jinzo? La proposta è entusiasmante. Rispondo presente e mi metto a disposizione. E' un progetto ambizioso, ma vale la pena investirci tempo e risorse. Attendo trepidante novità. Buon fine settimana.
Ichabod

PS Sto cercando di allestire finalmente un mio blog. Una voce in più nella galassia lib-lib-lib...
utente anonimo

#12   25 Marzo 2006 - 17:06
 
Ichabod finalmente avrà un blog... gut!!!

L'idea è interessante.
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#13   25 Marzo 2006 - 17:54
 
è quello per cui ci stiamo battendo fin dal primo giorno della nostra fondazione come Unione per le Libertà nel lontano 1996. quindi non possiamo che aderire e fare nostra a tale iniziativa sperando che non sia l'ennesima delle tante messe in cantiere in questi anni e poi naufragate miseramente. ma credo che mai come ora i tempi sono maturi. quindi andiamo avanti perchè è davvero l'ora di cambiare, dal basso, per l'Italia Libera, Liberale, Liberista e Libertaria. Solo uniti possimao vincere, solo uniti possimo realializzare i nostri sogni.
Noi ci siamo!
Galgano PALEFERRI
Unione per le Libertà
www.upl.ilcannocchiale.it
Ps.: non facciamo solo l'errore di mettere Berlusconi e Prodi sullo stesso piano. capisco lo sconforto e lo sconcerto per come si è stati trattati. ma se di quà iltasso di liberalismo è davvero mol,to basso di là abbiamo a che fare con una coalizione di sinistre estrema di neo, post, catto-comunisti, illiberale e antidemocratica. quindi prevedo tempi duri, molto duri per la Rosa nel Pugno. a cui auguro dal più profondo del cuore di avere successo. ma forse, almeno questa volta, han proprio sbagliato coalizione. davvero. con amicizia.
utente anonimo

#14   25 Marzo 2006 - 18:27
 
@LF: ovviamente si faceva riferimento alla Resa nel pugno solo a scopo esplicativo.
Grazie mille per l'adesione.

@Eretico:
Ci proviamo con spirito futurista e tanta italica gagliardia (e ogni riferimento è puramente casuale)...

@Antonino:
Sapevo che non ti saresti tirato indietro.

@Daniele:
Ciò non toglie che il nostro progetto potrebbe essere portavoce di quelle riforme che da sempre sono state effettuate da governi di altra appartenenza politica.
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#15   25 Marzo 2006 - 18:36
 
@Bourba:
Conto su di te. Adesso passo a vedere il giochino di cui parli.

@Gionata:
Avevo già letto la tua proposta di un partito liberale transnazionale. non m i sembra malvagia, ma credo che prima dovremmo assumere un'identità nel nostro Paese, più che derivare la nostra identità da un progetto europeo.
Io invertirei i processi.

@Bruce:
Ovviamente se ne parla subito dopo le politiche. Ora le cose sono andate così.
Ci dobbiamo accontentare.
Grazie mille del supporto comunque.

@Ichabod:
Grazie. Attendo con ansia l'apertura del tuo blog.

@Lib:
Sono felice che l'idea ti ispiri.

@UPL:
Dopo gli accordi traditi da FI tutti noi siamo più uniti che mai ora. Non possiamo fare altro che superare le nostre divergenze (che ora come ora sono molto ridotte) ed unirci in un unico grande soggetto.
Mi raccomando, tu che puoi, contatta la dirigenza del PLI di De Luca e spiega loro la situazione.

Sulla Rosa nel Pugno ho già detto molto altrove. Ormai li considero dei comuni avversari, sebbene i migliori, questo c'è da dirlo.
Nessuno mette sullo stesso piano Prodi e Berlusconi. La scelta di campo per quanto mi riguarda è netta.

Ciao!
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#16   25 Marzo 2006 - 18:39
 
@TUTTI QUANTI:
Chiunque può inizi subito a contattare la dirigenza dei propri gruppi liberali di riferimento.
Mi raccomando fatelo al più presto: indirizzateli qui per fare in modo che si rendano conto dell'iniziativa.
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#17   25 Marzo 2006 - 18:46
 
"Chiunque può inizi subito a contattare la dirigenza dei propri gruppi liberali di riferimento"

Se trovo un membro del Mises Kreis ancora in vita lo chiamo. Altrimenti chiamo Prodi e mi faccio dire come si fa il medium.
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#18   25 Marzo 2006 - 19:13
 
Jinzo, ho scritto un post "mirror" del tuo da me.
E andiamo avanti! ( anche noi)
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#19   25 Marzo 2006 - 19:33
 
ci sto dentro.
Propongo due idee per il movimento che non verranno accolte:

nome: movimento individualista, oppure movimento (o unione) libertario/a (me lo propose sicilia radicale)

simbolo: quello vecchio del quartiere libertarian ;-)
ma anche la statua della libertà (un po' più carina però) non è male.
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#20   25 Marzo 2006 - 21:08
 
aggiungetemi nella lista!
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#21   26 Marzo 2006 - 07:34
 
Jinzo, vorrei partecipare al progetto anch'io. Ciao.
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#22   26 Marzo 2006 - 09:51
 
Nuovo soggetto:Ok unire i liberali:Ok lista autonoma:Ok Poter(Si) votare ovunque: straOK.
Jinzo, che te devo di, spero di essere ancora in vita quando succederà,se non ci trombano sul nascere sarebbe una gran cosa.
Ciao.
Liberista
utente anonimo

#23   26 Marzo 2006 - 11:27
 
@Lib:
Intanto potresti entrare in contatto con l'IBL, so che sei intimo...

@Bourba:
Ottimo! Ragazzi seguite l'esempio di Bourbaki!

@Astro:

"nome: movimento individualista, oppure movimento (o unione) libertario/a (me lo propose sicilia radicale)"

Movimento individualista mi sembra un po' vago. Movimento libertario esiste già: sono i paleo-libertari di Leo Facco.
Il simbolo che ho scelto altro non è che il simbolo del Libertarian party camuffato. ;-)

@Creonte: ciao e benvenuto!
Sei aggiunto nella lista!

@Rebus:
Ciao! Ti conto!

@Liberista:
Se la cosa si farà l'unico modo per essere trombati e che ci neghino l'alleanza. Guardando ciò che è accaduto alla lista DC-PSI, che si presenta in tutte le regioni con il centro destra, raccogliendo l'1,5% dei consensi nei sondaggi, mi sento fiducioso.
L'importante è raggiungere l'indipendenza da FI.

Ciao e grazie a tutti!!
Diffondete, mi raccomando!
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#24   26 Marzo 2006 - 12:10
 
carissimi,
voi che sedete alla destra del kaimano,
potresti chiedergli di tirar fuori i conti della trimestrale di cassa dei mesi di :
ottobre-novembre-dicembre?
Perché sapete…doveva renderli pubblici (per legge)entro il 28-02 ed è già passato un mese….
…siccome temiamo l’ennesima waterloo economica…saremmo interessati a sapere da dove dovremo ripartire per ricostruire…

buona domenica a tutti
p.s.
Signor Jinzo:
è un po' che manco,ma non per cattiva volontà o perchè mi stai antipatico(anzi)ma sono veramente molto impegnato in questo periodo.
ciao
utente anonimo

#25   26 Marzo 2006 - 12:30
 
"…siccome temiamo l’ennesima waterloo economica…saremmo interessati a sapere da dove dovremo ripartire per ricostruire…"

jfk: suvvia, dai, non essere OT, pensa a come l'Europa abbia considerato i conti dell'Italia.
Sono in ordine, nessuna waterloo. Rassicurati.

Se proprio vuoi turbarti pensa alla fine che faranno i tuoi risparmi fra poco, a meno che tu non li abbia già inviati all'estero come in questi giorni stanno facendo numerosi nostri cittadini...

ciao jfk!
Fatti vivo più spesso dai...
;-)
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#26   26 Marzo 2006 - 13:50
 
...l'immagine di una Rosa nel Pugno di dx, mi sembra un po' infausta... non è che rischia di evocare strani spiritelli (qual è la posizione p.es del PRI su stato e scuola?)...
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#27   26 Marzo 2006 - 13:56
 
Guarda, sui repubblicani ho i miei seri dubbi anche io perchè li conosco poco, ma ovunque li ho sentiti parlare ho sempre potuto ascoltare posizioni simili a quelle dei salmoni.
Qualcuno mi parlava di posizioni stataliste in economia da parte del PRI, ma credo che siano state superate da quando il segretario è Giorgio La Malfa.
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#28   26 Marzo 2006 - 14:16
 
Da non militante sono un pò restio a dare opinioni e consigli, ma da potenziale votante spero che nessuno la prenda a male se faccio comunque un paio osservazioni.

1) NeoLib, è un nome di scarso appeal per il largo pubblico. Già mi immagino le battute "neolib-idinosi?", "neolib-ertini?". Sarebbe meglio scegliere una delle tre definizioni, magari Neo Liberali che è la più generica e omnicomprensiva, e poi lasciare comunque "Liberali, Liberisti, Libertari" sullo sfondo.

2) La statua della libertà è un simbolo troppo specifico e tipicamente americano. Rischiate che la gente semplicemente la veda come una testimonianza di filoamericanismo. E allora "voi che siete servi degli americani, voi che vi credete dei cowboy, tu vo fa l'amerikano" ecc. Un simbolo più neutro sarebbe meglio. Magari qualcosa di nuovo, inventato di sana pianta.
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#29   26 Marzo 2006 - 14:24
 
Jinzo, pardon, ho visto solo ora che eri passato nel bosco: grazie per l'invito.
Da libertario (con qualche vena secessionista ;-) guardo con sospetto alla retorica repubblicana... cmq il progetto mi sembra importante, nella misura in cui sapesse ben distinguersi da RnP, per contenuti forti, e stile (Liberali, liberisti libertari...richiama un po' la cantilena pannelliana). Confesso di non conoscere bene le sigle esistenti liberali che citi nel post, perciò devo studiare ancora un po'...
Un caro saluto, Paolo
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#30   26 Marzo 2006 - 14:44
 
Mooolto interessante come idea. Facciamolo.
@Welli: il serpente di Gadsden? (lo so, sono monotono....)
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#31   26 Marzo 2006 - 15:00
 
@Wellington:
Ovviamente non ho la presunzione di esigere che il nome del nuovo soggetto sia questo e che il simbolo rimanga invariato. Anzi, spero che se la vedano loro, facendo una buona scelta grafica e comunicativa.
Grazie del consiglio comunque. Neo-Liberali mi sembra ottimo, ancora meglio del vero significato del termine Neolib, che allude ai NeoLibertarians americani.

Sulla statua della libertà: in realtà il simbolo americano la dice lunga su chi siamo. E' una testimonianza di filoamericanismo. Noi vogliamo fare gli americani a Roma in effetti. Chiunque ci veda come servi degli USA sicuramente può arricchire la vasta schiera di elettori prodiani o della destra sociale, non credo ci voterebbe a priori.
Per me la statua è il simbolo della rivoluzione amerikana di cui necessita questo Paese ed è un messaggio per chi si sente veramente americano.
Poi si può cambiare, siamo disponibili a tutto, ovviamente.

Grazie mille comunque: i tuoi consigli sono preziosi. Mi farebbe piacere che tu aderisca al progetto, anche solo per dire, "Wellington ha aderito", nel momento in cui presenteremo la lista completa delle adesioni alle dirigenze dei partiti.
Ciao e grazie!!!
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#32   26 Marzo 2006 - 15:04
 
@Grendel: Ok, diffondi la voce anche tu, mi raccomando, magari un bel post...
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#33   26 Marzo 2006 - 16:57
 
Oggi, Jinzo, mi hai dato una vena d'entusiasmo, e ho perso un pò di tempo a scrivere qualcosa, che, se passi da me, probabilemente leggerai, fino in fondo, solo tu.
Mi piacerebbe, davvero, conoscere la tua opinione in proposito.
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#34   26 Marzo 2006 - 17:22
 
auguri!
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#35   26 Marzo 2006 - 17:44
 
JINZO BASTA PORCA PUPAZZA !!!!
Adesso ti metti pure la conformazione del Parlamento italiano...
qua avevamo aperto dei blog e ci ritroviamo a cambiare il mondo.

Volevamo fare i pompieri (di New York) e siamo più incendiari di Lenin

Cmq la tua proposta è ottima: un megapartito LIBERALE che riunisca sotto le sue insegne le sigle storiche sarebbe veramente il MASSIMO.
UNIRE UNIRE UNIRE EPPOI COMBATTERE !!!

Ragazzi avete tutto il mio appoggio (anche se io... SIlvio forever! va ricostruito in toto Forza Italia ed il partito unico.. poi non ci BATTE PIU' NESSUNO!!!).

Ciao
Kagliostro
utente anonimo

#36   26 Marzo 2006 - 17:58
 
Grazie per l'invito.
Se l'obiettivo è quello di riequilibrare in senso liberale il centrodestra (vecchia operazione Diaconale . Giacalone) la risposta è negativa perchè occorre, ad avviso di Veneto liberale, un soggetto politico autonomo ed alternativo ai conservatori rappresentati dai due schieramenti per bene.
Comunque, buon lavoro e a risentirci.
Beppi Lamedica - segretario di Veneto liberale
utente anonimo

#37   26 Marzo 2006 - 18:02
 
Ciao! Aderisco anche io all'iniziativa!
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#38   26 Marzo 2006 - 18:08
 
caro Jinzo,
raccogliendo il tuo invito a non andare OT,mi son letto due volte tutto il tuo post:
1°-è molto bello(e visto che le occasioni per uno come me di farti i complimenti sono merce veramente rara...colgo l'occasione)
2°-non voglio infierire oltre a quello che hai fatto tu su Berlusconi,anche se mi dispiace che tu lo scopra solo adesso di che pasta è fatto,è un kaimano appunto:
si nutre anche dei sui simili quando serve.

adesso alcune rivelazioni sui miei risparmi,puoi crederci o no:
1°-non ho paura che vengano tassati perchè sono pochi
2°-sono pochi perchè i figli costano e io ne ho cresciuti 3
3°-questa e bella eh siediti...
...i due soldi che ho(erano quattro prima che il buon governo mi costringesse,mio malgrado,ad asurli)
..non li ho in banca nè in azioni ne in mattoni..li ho alla COOP!!!!!!!!!
su un libretto al portatore, di colore?
rosso,naturalmente!

ciao:)
jfk
p.s.
stavolta non ho dimenticato la firma,ma tanto tu mi riconosci lo stesso a fiuto......
utente anonimo

#39   26 Marzo 2006 - 18:38
 
Grande Jinzo, l'idea è a dir poco entusiasmante, ma io cerco di andare oltre. Perché non pensare ad una unione di tutti i liberali in un terzo polo? Rosapugnanti compresi: infatti nel loro caso l'errore non sta nel soggetto ma nella collocazione. L'ho già detto anche a Capezzone. Sai cosa mi ha risposto? " Se andiamo da soli non ci danno nessuno spazio mediatico ". Già, perché invece così! Allora, immagine un terzo polo liberale. Raccoglierebbe i delusi di centro sinistra (ce ne sono molti) e i delusi di centro destra (ce ne sono ancora di più: quelli che si aspettavano le riforme liberali da Berlusconi, per capirci). Si potrebbe fare il 10% e questo renderebbe impossibile un governo sia dell'Unione che della Cdl. A questo punto le due coalizioni dovrebbero venire da noi con il cappello in mano a pietire i seggi per governare e noi saremmo nelle condizioni di imporre i nostri principii liberali. Un ricatto? Ebbene sì. Non vedo altro modo per cambiare questo Paese. Fantapolitica?
utente anonimo

#40   26 Marzo 2006 - 19:49
 
Arieccomi Jinzo!
Siccome la cosa mi interessa e molto (è un 'ottima idea!) mi è venuto il dubbio (che si è aggravato leggendo gli ultimi commenti)... ma loro vogliono fare un terzo polo oppure lavorare col futuro partito unico di centrodestra creando un trittico PARTITO UNICO+PARTITO DEI LIBERALI+PARTITO DELLE AUTONOMIE dentro il cdx ?

Io credo che la vostra collocazione, soprattutto quella del partito dei liberali sia "geneticamente" con questo centrodestra: quindi mi dispiacerebbe se voleste andarvene per conto vostro (e sarebbe, secondo me, politicamente una stupidata!) però...

Cazzo se fate una cosa del genere SEI DEI GROSSISSIMI !!!

Ariciao Jinzo
(un kagliostro oggi un po' incazzato!)
utente anonimo

#41   26 Marzo 2006 - 20:04
 
Il problema dei radicali nella RNP non è la collocazione nel cs, il problema è che le loro idee non sono liberali, men che meno libertarie. Sono anticlericali nichilisti disposti a scendere a patti con il Leviatano pur di accanirsi nel loro vicolo cieco.
Con loro, per quanto mi riguarda, neppure un caffé (sia detto seriamente, non "alla Fini" ;-))
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#42   26 Marzo 2006 - 20:50
 
Eccellente Jinzo!

Ti ho lincato ;)
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#43   26 Marzo 2006 - 21:02
 
Adesso il progetto forse appare ancora molto embrionale, ma credo che fra poco più di due anni far nascere una coalizione liberale o meglio un partito liberale sarà inevitabile per poter continuare a fare politica.
Quindi questa idea va fatta vivere già da ora, bisogna lavorare tutti insieme perchè anche se noi possiamo fare poco, almeno gettare questo seme lo possiamo fare.

Marco Paolemili
utente anonimo

#44   26 Marzo 2006 - 21:19
 
Grandioso Jinzo!!!!
Mi rendo conto di sembrare ripetitivo ma perche' non coinvolgere anche diaconale Diaconale (L'opinione e Le liberta') in questo progetto?

Tudap

P.S. Hai gia' aderito al Pro Martino Movement?
utente anonimo

#45   26 Marzo 2006 - 22:49
 
Jinzo,

nel post in cui mi hai risposto scrivi: "Avevo già letto la tua proposta di un partito liberale transnazionale. non m i sembra malvagia, ma credo che prima dovremmo assumere un'identità nel nostro Paese, più che derivare la nostra identità da un progetto europeo.
Io invertirei i processi."

Non si tratta di "derivare la nostra identità da un progetto europeo", ma di dare ad un progetto europeo la nostra identità!! Se ti dai una connotazione italiana poi non riuscirai ad assumere una connotazione europea. L'Europa resterà sempre un capitolo della tua politica estera.
Il salto in avanti sta nel considerare invece la politica nazionale come politica "locale". Se l'integrazione europea andrà avanti questo passo prima o poi verrà fatto. E chi lo farà per primo è destinato ad avere dei grossi vantaggi. Per questo io lo vorrei fare OGGI.
Ciao,
Gionata
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#46   26 Marzo 2006 - 23:50
 
@Bourbaki:
Ho letto a metà.
Tornerò ed esprimerò la mia opinione sull'intero post domani (o meglio più tardi, vista l'ora).

@Yoshi:
Ciao! Grazie!

@Kagliostro:
"qua avevamo aperto dei blog e ci ritroviamo a cambiare il mondo."

La rivoluzione nasce dall'underground di Tocque-Ville, ricordatelo sempre... ;-)

Grazie del supporto e se magari segnali l'iniziativa nel tuo blog mi fai un grande favore amico.

Sai che c'è Kagliostro? noi siamo amerikani e vogliamo il maggioritario secco.
Ottenuto il bipartitismo e le primarie noi saremmo dalla stessa parte, ma saremmo comunque vostri avversari nelle primarie.
Per adesso siamo ovviamente nella stessa coalizione, ma idealmente ci poniamo come alternativa ai conservatori nella sfida alla sinistra.
Ciao e grazie mille di tutto.
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#47   27 Marzo 2006 - 00:05
 
@Veneto Liberale:
L'idea di un terzo polo è per quanto ci riguarda, impraticabile oggi, inesistente domani, nel senso che, come ho spiegato nei commenti precedenti, con la riforma americana del sistema elettorale il nostro obiettivo sarebbe quello di schierarsi contro la sinistra sfidando nelle primarie i conservatori.
Grazie mille dell'intervento significativo e degli auguri.
A presto!!

@Atalion:
Ciao e grazie mille!
Sei contato anche tu nell'iniziativa!!
Mi permetto di inserire il tuo nome nella lista dei blogger aderenti alla proposta!!

@jfk:
Grazie veramente, i complimenti di un avversario sono merce rara.
Su Berlusca: tranquillo, nessuna novità, so benissimo la fine che ha fatto FI, trasformata nella nuova DC, con i liberali annientati localmente e anche al livello nazionale.
Noi salmoni ci siamo stupiti solo per il mancato rispetto di accordi scritti, che è miserevole per chi poi parla di promesse rispettate come il cav.
Quando ci saranno le primarie (chissà quando) noi saremo avversari del cav. e dei conservatori, su questo non ci piove.
Sui risparmi passo: meglio non raccontare cosa attende la mia famiglia...

@Anonimo al #39:
Mi dispiace, ma concordo con Capezzone: l'idea del terzo polo è affascinante, ma credo che Capezzone abbia ragione nel parlare di media e comunicazione.
Pensa ai pochi minuti concessi alla RnP ora. Prima i radicali avevano gli spazi completamente chiusi. Dall'8% sono lentamente scivolati al 2% per una sorta di ostracismo mediatico.
Pensiamo a tutte le formazioni che tentano oggi la strada solitaria: sono soffocate dalla stampa. Persino il PLI di De Luca, con tutta la sua tradizione gloriosa del passato, non è mai apparso sui giornali e tantomeno in tv.
L'unica è seguire la strada indicata da Benedetto.
Schierarsi con il centrodestra e cercare di ottenere la riforma americana.
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#48   27 Marzo 2006 - 00:05
 
Tutti gli altri: ci vediamo domani.
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#49   27 Marzo 2006 - 01:19
 
Bravo Jinzo, è una splendida idea. Così, quando il centrodestra sarà polverizzato si fa un bella rimpatriata senza che nessuno nel frattempo si sia perso. Per quando sarà, per trattare, vi consiglio di mandarci Benedetto Della Vedova.
utente anonimo

#50   27 Marzo 2006 - 06:40
 
Ho segnalato l'iniziativa. In bocca al lupo.
Utente: Contattami Guarda il mediablog (foto, audio e video) di questo utente. Blocca questo utente Wellington

#51   27 Marzo 2006 - 07:27
 
Bell'idea davvero, Jinzo: ci manca una voce veramente lib-lib-lib!
Mi propongo come responsabile cultura :-) e ti linko.
Buona giornata
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#52   27 Marzo 2006 - 08:45
 
@Marconpaolo:
"Il problema dei radicali nella RNP non è la collocazione nel cs, il problema è che le loro idee non sono liberali, men che meno libertarie"

Lo dico sempre anche io. ;-D

@Robinik:
Grazie vengo a leggerti.

@Marco Paolemili:
Hai pienamente ragione!
Diffondi anche tu, mi raccomando.

@Tudap:
Ciao e grazie del supporto.
Adesso spedisco il post ad Arturo Diaconale!!
Non ho ancora aderito con un post, ma è come se lo avessi già fatto.

@Gionata Pacor:
Capisco. Mi sembra una buona idea, ma prima concordeari che sia necessario riunire le forze laiche e liberali in un solo soggetto. Quindi ti chiedo un aiuto.
Fai sentire la tua voce alla dirigenza dei partiti da me citati.
Ciao!
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#53   27 Marzo 2006 - 08:53
 
@Malvino:
Non so se il commento sia ironico Castaldi, da lei mi aspetto un "colpo gobbo" da un momento all'altro...
Parliamo seriamente.
Il centro destra rischia di essere polverizzato nel senso che, qualora perdesse pesantemente, potrebbero prevalere gli interessi personali dei vari partiti (già serpeggiano nel back-stage voci di eventuali abbandoni).

La rimpatriata significa che Radicali Italiani vengano accolti nella eventuale nostra famiglia?
Potrebbe darsi, ammesso che rinunciate al "compagno" Boselli e pensionate i para-Guru Pannella e Bonino...
Poi vabbè, ci sarebbe il "compagno" Perduca... Ma io lo considero alla stregua della pecora nera della famiglia.
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#54   27 Marzo 2006 - 08:55
 
@Wellington:
Thank you very much!
Vengo a leggerti appena posso!

Ciao e grazie!!

@Melancolia:
Ok per il responsabile cultura.
Grazie per il link, per la visita...
Ciao!
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#55   27 Marzo 2006 - 09:06
 
La Rosa nel Pugno di destra? Ragazzi, lasciate un po' di cervello nel fondo del bicchiere :-D da quelle parti ci si definisce liberali e si difende la scuola dei cobas.

Qualunque sia l'esito delle elezioni il cdx ripartirà da un partito unico. Su questo non ci sono dubbi, poichè è l'unico modo, per l'attuale classe dirigente di UDC, AN e FI di farla franca e riproporsi tra 5 anni. Aggregarsi si, ma creare nuovi partiti... mi pare un vizio tutto italiano :-D
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#56   27 Marzo 2006 - 09:10
 
Jinzo... scusa se mi permetto ma... conosci B4CdL?
In questo momento siamo ovviamente impegnati per la campagna elettorale, ma il suo scopo va ben oltre. L'intenzione è anche quella di "spingere" verso il centrodx che si vorrebbe.

Mai pensato di iscriverti?

Ciao!
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#57   27 Marzo 2006 - 09:19
 
@Watergate:
Sei troppo ottimista per quello che mi riguarda: secondo me non ci sarà nessun partito unico.
Come potrebbe esserci un partito unico senza le primarie ed il sistema amerikano? Praticamente gli elettori sarebbero costretti a votare per un partito unico senza poter scegliere i propri candidati, il che significa che se io voto il partito unico perchè voglio che sia eletto Martino, posso tranquillamente far eleggere Giovanardi. In una simile prospettiva rimarrei tranquillamente a casa.
Secondo me lo scenario che si proporrà sarà diametralmente opposto a questo: la CdL, nel caso perdesse le elezioni, rischia di frantumarsi, perdendo a ruota la lega e l'UDC. non si tratta di semplici illazioni da parte mia: sembra che negli ambienti vicini a questi due partiti si vociferi ciò.
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#58   27 Marzo 2006 - 09:27
 
@Robinik:
Conosco blog for CdL, ma ci sono molti motivi per cui preferisco rimanerne fuori. Dopo il trattamento che FI ha riservato ai salmoni tradendo tutti gli accordi firmati, questa convinzione negativa si è rafforzata.

Preferisco dedicarmi al nostro aggregatore: il Quartiere Libertarian.
Ciao e grazie comunque per l'invito!
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#59   27 Marzo 2006 - 09:40
 
Idea ottima, ma spero che sia propedeutica al partito unitario del centrodestra!
utente anonimo

#60   27 Marzo 2006 - 09:47
 
Il partito unico è il nostro obiettivo, ma è raggiungibile solo partendo da una forza veramente amerikana.
ciao e grazie della visita!
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#61   27 Marzo 2006 - 10:14
 
Ot: Kossutta? Chi la giornalista di RaiTre??? :)))
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#62   27 Marzo 2006 - 10:18
 
A quale delle mille giornaliste kossuttiane di raitre fai riferimento..?
:-DDDDD
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#63   27 Marzo 2006 - 10:19
 
Guarda, convengo che ci siano spinte centriste. Ma le spinte centriste devono essere corroborate dai fatti. Fino a che ci sarà Berlusconi questo non avverrà. Il tuo discorso ha delle buone basi, ma sarebbe buono anche nella struttura se Berlusconi muore l'11 aprile. E non ci scommetterei, nè in caso di sconfitta, nè in caso di dipartita dell'UDC.
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#64   27 Marzo 2006 - 10:20
 
vabbè... ho mandato alle peripatetiche la consecutio temporum. Un trapano qui fuori mi sta innervosendo. :-)
Utente: Contattami Guarda il mediablog (foto, audio e video) di questo utente. Blocca questo utente watergate2000

#65   27 Marzo 2006 - 10:33
 
Mumble: watergate, non sarei così ottimista, ho sentito militanti di FI vociferare cose sconfortanti.
Vedremo cosa accadrà.
ciao!
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#66   27 Marzo 2006 - 11:33
 
Se pò fa'...tenendo conto, che più che un partito, dovrebbe essere una "corrente" interna al Partito Unico di Centrodestra, almeno per me....ma ne riparliamo perchè la cosa mi interessa...ora, scusa il tono poco serio, ma gemello se puoi vieni a farti un'altra visita da me...ho inserito una mia foto recente...che tra un'ora tolgo...altrimenti perdo visite :-)
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#67   27 Marzo 2006 - 11:42
 
Una rosa nel pugno di destra? Fate lobbing che è meglio! GM
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#68   27 Marzo 2006 - 11:55
 
La CdL rischia di perdere l'UDC? ODDIO come mi dispiace ;)))))
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#69   27 Marzo 2006 - 12:00
 
Io aderisco: nel senso che sono d'accordo all'idea. Credo che però sia necessario pensare a strutturare bene l'idea perchè nel futuro ci sarà il partito unico... e quindi bisogna pensare a come dotarlo di una corrente fortemente liberale. Ciao e grazie, aa.

ps: io il "neo" lo toglierei. Siamo liberali senza aggettivi lasciamo agli altri attributi ed epiteti (liberal-socialisti, etc.)

:)
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#70   27 Marzo 2006 - 12:26
 
gemello ne ho messa anche una con i capelli corti:-)
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#71   27 Marzo 2006 - 12:49
 
Aderisco all'iniziativa, in Italia è ora che i liberali parlino con la propria voce.
(Giovanni di Random Bits)
utente anonimo

#72   27 Marzo 2006 - 12:52
 
@Camelot:
Arrivo di nuovo e ti metto nella lista delle adesioni.

@Mariniello:
Che vuoi dire scusa? :-?

@2twins:
E' proprio quello che si vuole fare. Per ora dobbiamo unire le forze.
Poi penseremo al partito unico (molto lontano ancora).
Il nome non è ovviamente definitivo.
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#73   27 Marzo 2006 - 13:00
 
Ottima idea Jinzo, anche se storicamente e' stato piu' fruttuosa la ricrca della fusione fredda che quella della fusione liberale!
La mia perplessita' riguarda i repubblicani, temo che abbia ragione chi definisce una "RnP" di destra una ipotetica "Statua della liberta' " con liberali e repubblicani.
L'unico colante e' stato il solido atlantismo: ma i liberali guardavano ad una certa tradizione anglosassone, i repubblicani guardavano a Roosevelt.
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#74   27 Marzo 2006 - 14:07
 
Il fatto è che Jinzo non si rende conto che i Repubblicani (quelli veri, non i berlusconiani di nucara) sono sempre stato un partito di sinistra liberale. Ma è troppo chiedere a Jinzo di riconoscere che si può essere liberali e di sinistra
utente anonimo

#75   27 Marzo 2006 - 14:07
 
Hai ragione, ma adesso vengono considerati anche all'estero dei "liberal" pentiti...

I salmoni già hanno stretto allenanza con loro per le amministrative di Milano mi sembra...
Ciao!
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#76   27 Marzo 2006 - 14:13
 
Di sfumature e di distinzioni più o meno piccole credo sia prematuro parlare. L'idea è dannatamente buona, però. Se il verdetto delle urne sarà tale da suscitare scarsa governabilità ed instabilità, a prescindere dalla coalizione vincente, un rimescolamento critico delle carte sarà quasi inevitabile, indipendentemente da spinte centrifughe o centripete, tradimenti e conversioni sulla via di Damasco. In fondo è in momenti come questo, che un movimento organizzato, come quello proposto da Jinzo, ha le maggiori e migliori opportunità per concretizzarsi, portare avanti le sue idee e farsi conoscere. Questa volta potrebbe essere una delle ultime occasioni per un'aggregazione liberale realmente incisiva nella politica del paese. Vale la pena di spendersi con decisione. Non credo, nel senso del contesto sopra indicato, che si debba assecondare suggestioni terzopoliste, perchè palesemente inutili ed irrealizzabili. Per ora credo sia meglio lavorare senza perdere d'occhio il condizionamento bipolare in cui è strutturata al momento la politica italiana. D'altra parte, per quel che riguarda RnP non posso che aderire al pensiero di Marconpaolo al #41 e di Jinzo al #52. Ormai sono nostri avversari. Forse i migliori, ma pur sempre nostri avversari. Trovo invece molto intelligente l'idea di coinvolgere Arturo Diaconale nel progetto.
Un saluto,
Ichabod

PS La bulimia informatica degli ultimi mesi e la redazione della tesi specialistica rallentano la creazione del mio blog, ma conto di aprirlo tra meno di qualche settimana... :P
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#77   27 Marzo 2006 - 14:17
 
Anonimo ectoplasmico:
Infatti i repubblicani di sinistra sono un partito socialista e fanno bene a stare nell'Unione. Lì devono stare, in mezzo alle zecche ed ai socialisti.

I repubblicani di destra hanno, grazie a Dio, almeno spero, abbandonato le loro ideologie socialiste e keynesiane e quindi, solo in virtù di questo, possono accedere al nostro progetto.

P.S.:
I repubblicani europei sono socialisti, non sono liberali.
E' impossibile essere liberali nelle file dell'Unione.
L'unico che ha tentato l'impresa colossale è stato trombato: Franco De Benedetti.
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#78   27 Marzo 2006 - 14:18
 
Ah, un'altra cosa, solo un pò OT... Jinzo,avete intenzione di promuovere anche un qualche incontro di persona per promuovore il tema? No, perchè se è così, io ben disposto di mandare al diavolo tutto quanto il resto per qualche giorno, salire sul primo treno e raggiungere l'eventuale rendez-vous.....magari mi porto dietro una cassa di Vino Primitivo di Manduria DOC per allietare la serata!
A presto.
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#79   27 Marzo 2006 - 14:26
 
Che è meglio fare pressione all'interno di grandi contenitori, piuttosto che creare nuovi quanto piccoli contenitori...
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#80   27 Marzo 2006 - 14:57
 
@Ichabod:
Attendiamo i responsi delle dirigenze per decidere.
Ho già contattato Diaconale.
Se ci sfugge l'occasione adesso siamo fregati. Questo è il momento adatto per la creazione di un progetto liberale unitario. L'obiettivo sono le amministrative di maggio.

@Mariniello:
Grazie alla legge proporzionale non abbiamo possibilità di fare ciò e dobbiamo organizzarci per una lista autonoma.
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#81   27 Marzo 2006 - 15:35
 
Io sono e rimango fieramente conservatore e individualista.
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#82   27 Marzo 2006 - 15:43
 
Sarai nostro cordiale avversario nelle primarie, ammesso che riusciamo ad ottenerle.
Però mi sfugge una cosa: come si conciliano la posizione individualista e quella conservatrice?

Ma tu sei sicuro di voler conservare questa realtà clericale sui diritti civili e corporativa-socialista in economia?
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#83   27 Marzo 2006 - 15:47
 
Eh vai..dalle mie parti si sta discutendo la nascita di un partito liberista...
qualcosa si muove un po' ovunque..
ciao
Pinocchio
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#84   27 Marzo 2006 - 15:51
 
Grandissimo, avevo già intravisto. Arrivo.
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#85   27 Marzo 2006 - 16:15
 
Questa legge purtroppo penalizza.

I veri liberali sono pochi, fagocitati dai grandi partiti che impongono candidati che di liberale hanno ben poco.

Amministrative..ok

Zanzara
utente anonimo

#86   27 Marzo 2006 - 16:15
 
Caro amico,
Ti chiedo la tua mail per poterti contattare direttamente e comunicarti tempestivamente le iniziative de L’opinione
Grazie,

Arturo Diaconale
diaconale@opinione.it

PS domani e dopodomani su l'opinione ospiteremo il vostro dibattito sul futuro dei liberali e del giornale oltre ad un editoriale su questa proposta
utente anonimo

#87   27 Marzo 2006 - 16:16
 
Zanzara conto anche te allora.
Ciao!
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#88   27 Marzo 2006 - 16:20
 
Gemello mi ha contattato Diaconale...se è uno scherzo è simpatico:-)
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#89   27 Marzo 2006 - 16:21
 
e mi accorgo che ha contattato anche te:-)
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#90   27 Marzo 2006 - 16:22
 
Direttore, le pubblico qui la mia E-Mail:

steampunk_profecy@yahoo.com

Ora la contatto via Mail.
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#91   27 Marzo 2006 - 16:33
 
@Camelot:
Non credo sia uno scherzo. Io lo avevo contattato stamattina.
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#92   27 Marzo 2006 - 16:50
 
Questo proporzionale passerà
Il liberalismo no. GM
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#93   27 Marzo 2006 - 16:55
 
Hai ragione, ma se non cominciamo a raccogliere i pezzi sin da ora, arriveremo la prossima volta di nuovo divisi.
Ciao!
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#94   27 Marzo 2006 - 17:49
 
OT: Aggiornamento effetuato.
Buona serata
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#95   27 Marzo 2006 - 18:02
 
Anto ti ho scritto un altro commento. Leggi leggi.
;-)
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#96   27 Marzo 2006 - 18:56
 
Ok- domani lavoro sul logo neo-lib per adattarlo al sito SiciliaRadicale.
Ma a che link faccio puntare l'immagine?
C'è già un sito? o lo creiamo ex novo? Dimmi tu, in tal modo, se sei d'accordo registriamo il nome a dominio.
Fammi sapere.
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#97   27 Marzo 2006 - 19:04
 
per quanto possa essere utile una piccola voce come la mia... ma c'è e ci sarà!!
utente anonimo

#98   27 Marzo 2006 - 19:38
 
@Anto:
No, non c'è. Sarebbe il caso di creare un dominio apposito. Dimmi tu il dominio migliore. Per me Splinder va benissimo.
Se ne hai la possibilità costruisci un simbolo simile a quello da me presentato, ma graficamente più complesso.
Attendiamo domani per vedere il lancio dell'iniziativa da parte dell'Opinione delle libertà.
Ciao!

@In Visigoth:
Sei inserito in lista! Ci serve anche il tuo aiuto.
Ciao!
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#99   27 Marzo 2006 - 19:44
 
io pensavo a registare direttamente un dominio del tipo www.neolib.it (.org)
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#100   27 Marzo 2006 - 20:05
 
Non sono favorevole. Ritengo che la via per sfondare non sia la sommatoria di tanti zero virgola, non sia una "federazione degli sfigati" e dei nostalgici della prima repubblica. Occorre invece invece lanciare una leadership, che ispiri freschezza e rinnovamento in nome delle idee "amerikane" liberali classiche, libertarie e neconservatrici. Un liberalismo che è qualcosa di totalmente diverso rispetto ai cosiddetti "partiti laici" della prima repubblica che non rimpiango minimamente.

Marco F.

utente anonimo

#101   27 Marzo 2006 - 20:39
 
si, sono d'accordo... ma non devono confluirvi persone riciclate da altri percorsi... ex-fascisti, ex-socialisti, ex-democristiani, ex-comunisti e tanti altri ex che cercano nel liberismo solo un modo per riciclarsi... liberisti e libertari lo si nasce... e, soprattutto, fuori le religioni e i principi religiosi da questo embrionale movimento...
utente anonimo

#102   27 Marzo 2006 - 20:56
 
@Antonino:
Sarebbe ottimo. Però bisognerebbe pagare se non sbaglio, vero?

@Marco Faraci:

Il senso in realtà è proprio quello, lanciare un progetto nuovo, liberale, liberista, libertario.
E' ovvio, però, che dobbiamo partire da chi abbia un minimo di organizzazione e quindi parlo dei liberali e dei radicali per le libertà, forze giovani e nuove. Gli unici un po' retrò sono i repubblicani: vedremo come si comporteranno.
Il punto è che per creare un soggetto politico ci vuole un elemento fondamentale: i SOLDI.
Grazie a quella che tu chiami "federazione degli sfigati", potremmo riuscire a mettere insieme una quantità di soldi discreta e ad ottenere una buona organizzazione che ci permetterebbe di presentare le liste da soli e raccogliere le firme senza dipendere da FI.

I tuoi propositi di forze giovani sono rispettati dal progetto NeoLib, perchè alla fine il Nuovo PLI è un partito dalla dirigenza rinnovata, i Riformatori sono quello che sono...
Parlare di nostalgia della prima repubblica è fuori luogo.
Un nostalgico del PLI vorrebbe ricostruire il PLI, non fondare un nuovo soggetto con radicali e libertari di varia estrazione.
Quanto al concetto di federazione degli sfigati: in fondo anche la Rosa nel Pugno è una unione di forze antiche (socialisti e radicali), ma viene catalogata ovunque come l'unica vera novità della scena politica e guadagna spazi sulle tv in maniera impressionante rispetto ai 10 anni passati. Pannella ha riguadagnato il mainstream.
Anche la federazione Nuova DC-PSI è una federazione di forze della prima repubblica: nei sondaggi si aggira intorno all'1,5% e ha ottenuto una visibilità enorme.
Non c'è giorno che la Rosa nel Pugno o il duo Rotondi-De Michelis non compaiano in tv.
I Riformatori Liberali, grazie al tradimento degli accordi di FI, da cui purtroppo dipendiamo, non possiamo negarlo, compaiono sporadicamente, ma sempre di più rispetto al Nuovo PLI, del tutto inesistente sui media.

Dobbiamo necessariamente unirci per contare qualcosa, quindi, altrimenti la mancanza di mezzi ci annienterà, presentando di volta in volta lo stesso scenario di queste elezioni politiche: l'esclusione delle liste liberali.

"Occorre invece invece lanciare una leadership, che ispiri freschezza e rinnovamento in nome delle idee "amerikane" liberali classiche, libertarie e neconservatrici."

Domanda:
Come pensi di riuscirci senza soldi, senza organizzazione, senza radicamento sul territorio?

Il liberalismo nuovo di cui parli, può nascere da forze giovani, ma non può esistere senza basi solide che guardino al passato.
Queste basi, che militavano dentro FI, sono ora prive di partito.
Uniamole finchè possiamo: non è il caso di disperderle.
Ricorda il pragmatismo radicale.
Ciao!
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#103   27 Marzo 2006 - 21:03
 
Anonimo:
Forniscimi un nick, per identificarti.
Comunque:
Molti di noi sono conservatori culturali e qualcuno è persino papista. Il problema è che il libertarismo ammette qualunque posizione etica personale: puoi essere personalmente un bigotto che considera le unioni di fatto un peccato, ma non puoi pensare di imporre queste tue convinzioni agli altri con la forza negando i PACS, ad esempio.
Il libertarismo è una dottrina che riguarda l'uso della forza: se ne sbatte dell'ateismo o del libertinismo.
Si può essere i più bigotti conservatori di questo mondo, ma non si può usare la forza per imporre la propria visione etica o religiosa agli altri. Questo è liberalismo.
Ciao!

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#104   27 Marzo 2006 - 21:11
 
Si tratta di poche decine di euro Jinzo.
Comunque è prematuro parlarne. Iniziamo a "pubblicizzarci" con il passaggio su L'Opinione, hai visto mai abbiamo a disposizione una testata giornalistica!!! Il sito poi si impianata in un attimo (o quasi), vediamo quanti soggetti politici e personali riusciamo a coinvolgere (il massimo sarebbe riuscire a coinvolgere il Ministro Martino)
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#105   27 Marzo 2006 - 21:25
 
OT: eccezionale Silvio Berserker!

by salmone.
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#106   27 Marzo 2006 - 21:44
 
E' già un po' che si discute di riunire le anime liberali Italiane. In fondo è stata ed è la presunzione dei Riformatori Liberali che, forse per carenza di organizzazione, di organici e di una chiara pianificazione delle attività, non sono riusciti a stare dietro anche a questo importante aspetto che forse andava affrontato con una certa priorità ed una grande chiarezza di idee e di obiettivi.
E’ quindi encomiabile ed importante, Jinzo, la tua iniziativa di fare da aggregatore dell’idea liberale, anche se ritengo che il Salmone, che è un simbolo ormai “quasi nuovo”, rappresenti meglio di altre cose la situazione dei liberali (ed anche dei Radicali) in Italia.
Senza mettere preclusione alcuna sul nostro futuro, ritengo che il pesce ha una serie di valenze simboliche perfettamente sovrapponibili a chi si sente Riformatore, Liberale e Radicale in Italia, ma forse anche in Europa.
Non ci rispecchiamo in nessun partito (a parte i pochi che potranno votare i Salmoni, il PLI o quanto poco altro di liberale ci sarà sulle schede elettorali): siamo pesci fuor d’acqua.
Facciamo e pensiamo cose diverse dalla maggioranza degli Italiani/Europei: andiamo contro corrente come i salmoni.
Non ci danno spazio sui mezzi di comunicazione di massa: siamo muti come pesci.
Siamo stati fregati … al mercato … del pesce.
L’unico problema è che il pesce puzza, ma solo quando è morto ed a me piacerebbe che, almeno come simbolo, vivesse.
Possiamo riunirci tutti in un unico soggetto, il nome si può ripensare, ma usiamo la colla di pesce!
Poi, prima di partire alla cieca, chiariamoci bene le idee, progettiamo il nostro futuro in modo scientifico e, soprattutto, troviamo degli sponsor, perché senza risorse umane e, soprattutto, finanziarie non si può andare con successo da nessuna parte.
Marco Cerruti
utente anonimo

#107   27 Marzo 2006 - 23:24
 
Quoto Jinzo al #103. Chiedo una piccola cortesia. A Forlì è un'impresa recuperare l'Opinione di Diaconale. Le edicola non prendono in considerazione la testata, e le emeroteche comunali la ostracizzano consapevolmente come accade per Il Foglio di Ferrara (siamo pur sempre in Emilia-Romagna). Non so se sarà possibile accedere alla pubblicazione completa sul web. Perciò se ne facessi un resoconto qui sul tuo blog, almeno per quel che ci riguarda, te ne sarei grato. Comunque ti aggiornerò. Concordo in pieno sulla questione dell'organizzazione e dei finanziamenti (per quel che riguarda quest'ultimo punto, se il progetto si concretizza, si può lavorare su qualche sostegno "illuminato"...vediamo un pò come evolve la situazione...).
Buona notte,
Ichabod
utente anonimo

#108   27 Marzo 2006 - 23:25
 
Caro Jinzo, la proposta che rendi nota non può che essere condivisa negli intenti, ma credo che un progetto di questo genere non potrebbe che avere un esito a dir poco frustrante.
Mentre la leggo, pensando alla classe politica che, non so se ci rappresenta, ma che purtroppo ci governa e alla cultura "Albertosordiana" che spizza da ogni campanile del nostro paese immagino un partito liberale costretto in un angolo della coalizione di appartenenza dove nel guardaroba ci sono solo stampelle per abiti talari.
Sarebbe come prendere Michelangelo nell'esplosione del suo talento, e mandarlo a macinare la carne in una norcineria.
Scusami per il pessimismo, ma dopo qualche decennio di storia italiana credo si possa parlare di realismo.

- FERA -
utente anonimo

#109   27 Marzo 2006 - 23:45
 
La proposta di un nuovo soggetto politico che punti ad una vera e propria rivoluzione liberale e liberista in Italia e' certamente interessante.
Naturalmente il pericolo e' quello di appiattirsi troppo a destra. Quando si dice che Forza Italia non puo' essere tale soggetto (in effetti Berlusconi appare oggi molto logorato dalla dialettica con gli "alleati"), si possono prendere essenzialemnte tre vie.

1) scontro frontale con la stessa FI, nel tentativo di reincarnarne lo spirito liberale originario (almeno a parole) e di invaderne direttamente il bacino elettorale.
2) scivolare a destra di FI, con il richio altissimo di apparire (od essere) neo-con sullo stile dell'amministrazione Bush (vedi Rumsfeld o Wolfowitz). Gente ben poco liberale, in verita'... Attenzione dunque con il mito esagerato dell'America (che e' una realta' complessa e non e' certo l'Europa) e a non farsi fregare dai tanti piccoli fascistoidi che vivacchiano alla destra di FI...
3) incunerasi tra FI e la vecchia DC. Lo spazio e' ristretto, ma i voti sono assicurati. Ci vuole pazienza e dialogo. Ma i temi sono chiari e puliti e la dialettica non ci manca. Io ci credo.

Se la strategia e' (1) o (3), io ci sono! Dall'America, con passione.

GS (Orizzonte Liberale)
utente anonimo

#110   27 Marzo 2006 - 23:55
 
Ragazzi: mi sto vedendo l'esilarante performance della Mussolini.
Ci si becca domani con le risposte a tutti i commenti nuovi.
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#111   28 Marzo 2006 - 07:44
 
Sono perfettamente d'accordo con le proposte di Orizzonte Liberale. Le alternative 1) e 3) sono quelle mio parere piu` valide. L'eventuale soggetto politico dovrebbe collocarsi esattamente dove si trova oggi FI, che 11 o 12 anni fa proponeva davvero la svolta liberale per il Paese.

Pur puntando in maniera chiara sul mantenimento, anzi sul fatto che l'alleanza con gli USA non possa essere messa in discussione, non mi convince l'idea di ispirarsi in tutto e per tutto al modello americano. Se e` vero che la liberta` economica esistente in America non ha pari al mondo, e` anche vero che il modello sociale che viene proposto da queste parti non e` sicuramente tra i piu` libertari sotto molti aspetti, direi addirittura discutibile.
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#112   28 Marzo 2006 - 08:31
 
arrivo troppo tardi per leggere tutto, e me ne dispiaccio, tuttavia credo sia un'idea molto interessante e meritevole di approfondimenti...io ci sono!! ;))
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#113   28 Marzo 2006 - 08:41
 
@Antonino:
Ho inviato una mail alla dirigenza dei repubblicani. Vediamo se accoglieranno l'invito.
Tu fammi il favore: contattami la dirigenza del PLI se puoi ed indirizzazla qui.
Ciao! Occhi puntati sull'Opinione di oggi.

@Creonte:
:-D Ti ho segnato nella lista di coloro che aderiscono. Ciao!

@Marco Cerruti:
Sottoscrivo tutto. Vedremo cosa riusciamo ad ottenere sin da ora.

Qualcuno contatti Liberali per l'Italia Destra liberale!!!
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#114   28 Marzo 2006 - 08:53
 
P. S.: Jinzo, essere liberalpapisti è un po' come essere... non so, liberalsocialisti?
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#115   28 Marzo 2006 - 09:11
 
@Ichabod:
L'Opinione è online in formato integrale. Don't worry.
Farò comunque un articolo di presentazione appena possibile.
Sul resto vedremo cosa succederà.
Voi nel frattempo contattate media, giornali, associazioni liberali, formazioni para-politiche...

@FERA:
Comprendo il pessismismo. Nessuno pensa che sia un progetto semplice.
L'obiettivo è quello di raggiungere le primarie ed il sitema amerikano. Se così fosse usciremmo dal sottoscala per sfidare direttamente Giovanardi e compagnia vaticana per decidere chi debba guidare la CdL contro l'Unione prodiana.
A quel punto sfido chiunque, esclusi Ruini, CEI, parrocchie... A sostenere Giovanardi come leader della CdL contro la sinistra.
Con il sistema americano potremmo giocare apertamente la nostra partita.
Ciao!

@Orizzonte Liberale:
Salve e benvenuti!
L'opzione 3 è a mio parere impraticabile, perchè risulta di trasformare questo progetto in un partito moderato negli obiettivi politici oltre che nei toni democratici, mentre a noi serve un movimento che porti in questo Paese un vero schock radicale, in maniera tale da rovesciare l'immobilismo conservatore in economia (dettato da CGIL e confindustria) ed il clericalismo sui diritti civili.
L'opzione 2 ci farebbe scivolare nelle sembianze di un movimento neocon, di cui si può condividere la politica estera, ma che alla fine non sarebbe affatto un movimento liberale.
La 1 mi sembra la migliore. Opporsi ad FI, sempre da destra, allo scopo di reclutare tutti i liberali in essa presenti, lasciando il partito azzurro alla situazione attuale: quella di un partito socialdemocratico.

@Rebus:
"Se e` vero che la liberta` economica esistente in America non ha pari al mondo, e` anche vero che il modello sociale che viene proposto da queste parti non e` sicuramente tra i piu` libertari sotto molti aspetti, direi addirittura discutibile."

Questo è vero, ma converrai con me che i problemi USA sono la pagliuzza, quelli Italia sono la trave.
Socialmente le differenze sono enormi ed io mi auguro: magari avessimo i problemi che hanno lì...
Noi abbiamo il sindacato politicizzato, le corporative similfasciste...

Inoltre il simbolo da me usato è una rielaborazione di quello del Libertarian Party, ma non ho la presunzione, come ho già detto altrove, che esso venga usato come simbolo definitivo.
Già abbiamo in mente di cambiarlo.
Ciao!

@Elektra:
Metto nella lista anche te!
;-D
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#116   28 Marzo 2006 - 09:14
 
@Grendel:
No. Non è la stessa cosa.
Un liberale può essere cattolico quanto vuole, persino clericale, può fare come Ferrara: "Chi pratica l'eutanasia è un bastardo".
Ma mai si sognerebbe di impedire a colpi di legge a chi non la pensa come lui di praticare l'eutanasia.
A quel punto, semplicxemente, non è più liberale, ma diventa, proprio come Giulianone, un Theocon.
Il liberal socialismo invece è una posizione politica ibrida inesistente.
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#117   28 Marzo 2006 - 09:22
 
caro Jinzo, è molto interessante il vostro progetto NEOLIB se pure sarebbe attendere il 10 aprile, già sarà una situazione molto confusa dopo..figuriamoci adesso!
io avrei da proporvi due cose:

1 ho sentito parlare ieri Marcello Pera del manifesto per l'occidente come un'occasione per creare una "cornice culturale" al centro-destra. Tradotto: vi vogliono tappare la bocca. Creare una CORNICE vuol dire impedire l'arricchimento tra culture diverse, affossare tutta la coalizione ad un manifesto integralista. Ora Pera avrà una cocente delusione il 10 aprile, ma ciò non basta. Bisogna RISPONDERE a quest'offensiva violenta, non con un'iniziativa solamente accademica come quella di Pera ma di un respiro più grande, capace di raccogliere consensi tra il popolo. E' necessario UN MANIFESTO NEOLIB per le libertà di tutti, UN CONTRO-APPELLO alternativo a quello di Pera e che riscuota consensi tra tutti i laici della CdL, anche tra tanti intellettuali e personalità della società civile. Per dare una risposta mass mediatica DIVERSA dalla sua, e visibilità al fatto che l'area moderata non è solo quella descritta da Pera e Giovanardi. Della Vedova una volta onorevole potrà avere questa grande opportunità. Solo così sarà risvegliato l'orgoglio liberale, con un'iniziativa forte che dica chiaro a Pera e company: LA "CORNICE CULTURALE" non la costruite voi, ma tutti insieme.

2 invece che un soggetto 3 volte Lib credo che potete dar vita più facilmente ad un soggetto LIB DEM a sua volta all'interno di un nuovo POLO LAICO, un gruppo parlamentare unico tra tutte le forze laiche alternative a Prodi, compreso il Nuovo PSI, in alleanza tattica con la nuova DC. Questa sì che potrebbe essere un'operazione speculare alla Rosa nel Pugno! Un soggetto liberale, alleato dei socialisti per dare vita ad un polo laico(una quindicina di deputati), a sua volta alleato tattico della nuova DC(una ventina di deputati). Solo così riuscirete ad avere una PRIMA visibilità.
Ognuno manterrà la propria specifica identità all'interno di un'alleanza più vasta. invece l'idea di fare un soggetto di destra ultra-liberista insieme al PRI è molto difficile perché ha una storia diversa dalla vostra. E' vero che convergete su molte cose, non solo in politica estera ma anche in economia. il PRI non è liberista ma molto pragmatico, cioè adatta politiche economiche diverse a seconda dei casi. Però il PRI esiste da più di 100 anni(il più antico d'Italia!!) e per tradizione continua a definirsi un partito della sinistra liberale, della sinistra storica risorgimentale(Giuseppe Mazzini). Poi alleato con la DC è stato il centro laico, ma mai di destra. una curiosità: le bandiere con l'Edera verde sono ROSSE! Mazzini fece perfino parte dell'Internazionale socialista per un breve periodo.
Quindi credo che se volete proporre un soggetto puramente Lib-Lib-Lib lo dovrete fare senza il PRI e appoggiarvi solo ai delusi di Forza Italia. Con i repubblicani credo però dialogherete comunque su altre basi, su una prospettiva più EUROPEA. la tua prospettiva mi sembra TROPPO quella di importare gli USA in Italia. Tutti siamo innamorati pazzi dell'America e dei suoi valori di libertà ma SIAMO IN EUROPA, nonostante tutto. Si andrà verso un proporzionale più vicino ai cittadini, più preferenze e più possibilità di correre fuori dai "poli". In quest'ottica EUROPEA(per sua natura PROPORZIONALE) voi lib-lib-lib sapete bene che non esiste nel Parlamento europeo un partito simile ai vostri "cugini" americani. Esistono però i Liberaldemocratici, cioè tutte quelle forze di diversa ispirazione laica e liberale che scelgono di volta in volta di allearsi o con i Popolari o con i Socialisti..e a volte vanno anche all'opposizione dei due(come accaduto in Germania). Si chiama l'ALDE(alleanza liberaldemocratica europea), peraltro piena di liberisti ma anche di liberali di sinistra come il PRI. Nonostante tutto LA VOSTRA CASA EUROPEA, il vostro posto è lì, come una componente ultra-liberista, e perché no a volte anche un po' anarcoide, ALL'INTERNO della famiglia di tutti i liberaldemocratici europei, liberisti e non. In Italia quel che vi auguro e vi consiglio è dare vita AD UN SOGGETTO LIBDEM o NEOLIB, che accolga anche tanti liberisti delusi e transfughi di Forza Italia(e presto sarà così dopo il 10 aprile!!!), ma anche i non liberisti pur sempre liberali, insomma una federazione tra tutti coloro che si riconoscono nell'ALDE. A sua volta questo soggetto sarà alleato tattico del NUOVO PSI con la quale potrete dare vita ad un "Polo laico", con una funzione simile rispetto alla Rosa nel Pugno, a sua volta alleato tattico della DC di Rotondi, in un gruppo parlamentare unico che può arrivare anche ad una VENTINA di seggi. Potete contaminare positivamente anche i cattolici, cogliete quest'occasione finché siete in tempo. :-) Credo che è questa anche la prospettiva di Diaconale che spesso ha parlato di un nuovo "POLO LAICO"(ma non laicista) nella CdL per rispondere alla deriva teocons.
SUI SOCIALISTI per smentire alcuni dubbi che potete avere: hanno preparato un manifesto programmatico insieme alla DC di Rotondi "IL coraggio della verità", con un'analisi economica molto dettagliata. Ti invito a controllarlo su www.nuovopsi.com , ora magari voi lib-lib-lib non lo condividete tutto ma è tuttaltro che statalista di vecchio stampo: si ispira ad un nuovo welfare basato sulla sussidiarietà e sul no profit, sulle piccole imprese e le famiglie, su un liberismo temperato come quello di Aznar e su un senso di equità sociale come quello di Blair. E' riformismo craxiano, capace di sfidare i poteri forti CGIL inclusa(come il referendum sulla scala mobile!), e ricordo che questo negli anni 80 trovava consensi sia tra i radicali che nel PLI. Senza dimenticare poi che ci sarebbe ottima consonanza in tante altre lotte per i diritti civili, tipicamente libertarie, o per i diritti umani nel mondo. Questo per dirti che un'alleanza tattica estesa al Nuovo PSI non sarebbe affatto male, da estendere anche ad altri singoli eletti liberali nelle liste di Forza Italia.
io voterò DC-PSI in questa nuova prospettiva, un riformismo contagioso di nuovi liberali laici, libertari, cattolici liberali e anche socialisti. A presto e auguroni per tutto!! Angelo
utente anonimo

#118   28 Marzo 2006 - 09:29
 
scusa dell'enorme lunghezza, intanto ti ho risposto anche sui PACS ;-)
utente anonimo

#119   28 Marzo 2006 - 10:03
 
Angelo:

Abbiamo lanciato diverso tempo fa il contro manifesto per l'Occidente, firmato da tutta l'area laica e libertaria di Tocque-Ville.

"ho sentito parlare ieri Marcello Pera del manifesto per l'occidente come un'occasione per creare una "cornice culturale" al centro-destra."

Ho spedito ieri al presidente il contro manifesto per l'Occidente laico e libertario. Attendiamo le sue mosse.
Mi rode il fatto che grazie a questa legge elettorale e allo sfumare del sistema americano i vari esponenti del Centro destra parlano a nome di tutto il centro destra...
Se ci fossero le primarie parlerebbero solamente per loro...

"invece che un soggetto 3 volte Lib credo che potete dar vita più facilmente ad un soggetto LIB DEM a sua volta all'interno di un nuovo POLO LAICO, un gruppo parlamentare unico tra tutte le forze laiche alternative a Prodi, compreso il Nuovo PSI, in alleanza tattica con la nuova DC."
L'idea del soggetto liberaldemocratico rimanda troppo ai liberal americani, a mio parere.
L'idea del Polo laico mi sembra superata. Hanno tentato più volte di intraprenderla, ma è sempre fallita, sebbene in alcune regioni, alle amministrative, abbia preso addirittura il 4%. A livello nazionale mi è sembrato che non abbia successo.
Il nuovo PSI dovrebbe, a mio parere, tentare di perseguire la strada intrapresa con la nuova DC, che sta ottenenendo molto successo.
Le differenze tra i libertari ed i socialisti di destra rimangono comunque marcate, sebbene i socialisti del Nuovo PSI abbiano abbracciato il modello anglosassone e non abbiano più nulla del veterosocialismo, che ancora conserva invece Boselli. Per quanto riguarda il nuovo PSI se ne può parlare, ma non nego il sospetto che nutro verso un movimento che affonda le proprie radici nel socialismo. Un'alleanza con la DC è invece del tutto impraticabile a mio parere.

"Questa sì che potrebbe essere un'operazione speculare alla Rosa nel Pugno!"

Il problema è che non vorremmo, al solo scopo di ottenere visibilità, stringere alleanza con chi la pensa in modo lontano dal nostro, come ha fatto l'ormai irriconoscibile Pannella.
Non dobbiamo ripetere gli errori della Resa nel Pugno!!! Rischiamo di frammentarci e di perdere voti liberali.

I repubblicani da te descritti, ricalcano quello che era il partito repubblicano fino a qualche anno fa.
Oggi invece si tratta di un partito riconosciuto anche all'estero come una formazione addirittura neocon o almeno liberale.
Nessuno nega le sue radici, ma anche i radicali prima marciavano insieme a democrazia proletaria e ai fascisti di sinistra e Della Vedova votò contro il nucleare.
In politica si cambia parecchio ed i repubblicani di destra ci sembrano ormai diversi da quelli che erano un tempo, almeno sentendoli parlare in tv; poi si vedrà.
Quelli di cui parli tu, con le bandiere rosse, sono oggi i repubblicani europei, con i quali, sinceramente, non vogliamo avere nulla a che fare.

In chiave europea sto raccogliendo proposte da parte di chi vuole la formazione di un partito liberale alternativo a quello liberaldemocratico, cioè di formare un partito "libertario europeo", ma è ancora molto lontana come idea.
Per adesso potremmo aderire al partito liberal democratico europeo.

Leggerò il programma dei socialisti e terrò in considerazione le tue proposte.
Grazie mille per l'intervento molto significativo angelus.
A presto!!

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#120   28 Marzo 2006 - 10:04
 
Non ho detto cattolico, ho detto papista. E' un concetto diverso (normalmente), anche se IMHO un cattolico ha già un piede nella fossa del papismo...
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#121   28 Marzo 2006 - 10:09
 
Leggi bene quello che ti ho scritto: anche papista va bene. Basta che uno sia paista nella sua sfera individuale e non voglia imporre con la forza il Ratzinger fan club anche agli altri.
Ciao!

;-)
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#122   28 Marzo 2006 - 10:13
 
L'editoriale su l'Opinione e` disponibile online da pochi minuti!
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#123   28 Marzo 2006 - 10:26
 
"imporre con la forza il Ratzinger fan club anche agli altri"
Questo è una definizione calzante di "papista", direi. Tu li chiami Theocon, io preferisco definizioni più, diciamo, "tradizionali". ;)
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#124   28 Marzo 2006 - 12:52
 
Iniziativa eccezionale! Speriamo vada in porto....io nel mio piccolo aderisco.
utente anonimo

#125   28 Marzo 2006 - 12:54
 
Iniziativa eccezionale! Speriamo vada in porto....io nel mio piccolo aderisco.
ciao,
Il Mazz
utente anonimo

#126   28 Marzo 2006 - 13:33
 
@Rebus:
Vai con il post di segnalazione!!

@Grendel:
Vedo che anche tu ami la tradizione... Conservatore culturale?
;-)

@Il Mazz:
Grazie mille per l'adesione!!
Teniamoci in contatto, mi raccomando!
Ciao!!
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#127   28 Marzo 2006 - 14:17
 
Salve a tutti, sono venuto a conoscenza dell'iniziativa tramite L'Opinione di Diagonale. Sono perfettamente d'accordo e lo scrivevo in tempi in cui tutti si chiedevano il perchè, dalle regionali in poi, la destra perdeva consensi e ho anche avuto l'onore di avere il consenso anche di Diagonale che pubblicò il mio articolo. Proprio la mancanza di libertà, del proibizionismo galoppante e l'assenza totale della ricerca dell'autodeterminazione intesa come libertà e responsabilità personale nella "Casa delle Libertà" ne è stato il fallimento. Sono quindi ben felice di partecipare a questo progetto e metterò a disposizione il mio Blog per tutte le iniziative proposte. Salutoni e a presto
utente anonimo

#128   28 Marzo 2006 - 15:13
 
ho letto dell'iniziativa su L'Opinione, sono altamente favorevole all'iniziativa. è tempo di scrostare la patina mediocre dalla superficie della politica italiana!
utente anonimo

#129   28 Marzo 2006 - 15:20
 
Jinzo, una cosa sinceramente del simbolo non mi piace, al di là del fatto che è solo una proposta.
Pur non essendo certo un antiamericano, non abbiamo bisogno di andare a prendere il simbolo di quello che è comunque un Paese straniero.
Sono per un simbolo maggiormente nazionale, è qui che facciamo le nostre battaglie.
utente anonimo

#130   28 Marzo 2006 - 15:21
 
Benissimo ultimora: segnali l'iniziativa anche sul suo blog e sparga la voce ovunque può.
Grazie! Teniamoci in contatto.

@Anonimo al #128:
Come posso rintracciarla e soprattutto riconoscerla?
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#131   28 Marzo 2006 - 15:32
 
@#129:
E' tutto da decidere, tranquillo.
Magari si potrebbe dipingere la statua con il tricolore. Però, l'ispirazione alla cultura americana e alla cultura libertaria ci connoterebbe come l'alternativa amerikana alla sinistra più antioccidentale ed anticapitalista d'Europa. E non mi sembra poco.
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#132   28 Marzo 2006 - 16:11
 
jinzo: manco, ma ci sono;
come a dire: periodo incasinatissimo e un po' oscuro, ma sai che ti seguo anche se non partecipo.
Diaconale ci ha contattati, abbiamo risposto, ci siamo.

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#133   28 Marzo 2006 - 16:16
 
Segnala tutto anche tu sul tuo blog se puoi!
Ciao!!
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#134   29 Marzo 2006 - 00:44
 
sono il 128 e ho dimenticato di mettere nome: luca antoniacci, di ravenna, giovanissimo liberale. lascio un email alonzo786@libero.it
utente anonimo

#135   29 Marzo 2006 - 02:09
 
Fatto. Su squittolandia, squittoinindia, emiledelapenne, jeanneland e pillola-rossa.... (tutto .splinder.com, ovvio)

;-))

(elektra vediamo se ci pensa lei o se mettiamo lo stesso.)

usato tuo post e quello di grendel (per far prima, che tanto avete detto tutto voi).

Baci
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#136   29 Marzo 2006 - 09:13
 
Grazie mille luca! Teniamoci in contatto!
Ciao Squitto!! Vengo a vedere le tue segnalazioni!
Ciao!

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#137   29 Marzo 2006 - 10:58
 
è indicativo che ancora prima del 9 aprile si cominci a pensare ai futuri assetti. l'idea stando al successo che riesce a mietere sul web sembra buona. Io però condivido qualche dubbio di Watergate sull'ispirarsi alla Rnp, quando invece la forza di un aggregatore liberale non di sinistra sarebbe proprio l'affermazione di una chiara collocazione nel centrodestra.Da laico accolgo comunque con favore questi fermenti. Resto convinto che il partito liberale in Italia lo abbiamo.Ha mille difetti e mille anime ma per l'Italia è comunque l'esperienza liberale più importante dopo la destra storica.
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#138   29 Marzo 2006 - 11:03
 
Benvenuto federico.
Io spero di essermi spiegato bene, ma se non fosse così lo ripeto ora.
Non esiste alcuna forma di liberalismo conciliabile con la sinistra: la scelta per il centro-destra è assolutamente una "scelta di campo".
E quindi ci schiereremo con la CdL, come già tutte le nostre forze componenti separatamente fanno.
Ciao!
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#139   29 Marzo 2006 - 12:37
 
Ma infatti questo era chiaro.Io alludevo solo all'espressione Rnp di destra che non mi sembra opportuna.Cmq scusa vorrei capire quali sono le differenze tra voi e i Riformatori liberali?o quali le novità rispetto a quel progetto. Ribadisco tuttavia il mio punto. Non sono un libertario o radicale ma laico sì e auspico per una questione puramente strategica che gli sforzi di tutti i laici del Polo si realizzino in Forza Italia.
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#140   29 Marzo 2006 - 17:52
 
La novità rispetto ai Riformatori è una sola: superare i particolarismi sui nomi e sulle identità dei singoli... Liberali, radicali liberali, destra liberale. La novità è la fusione di tutte le forze liberali, liberiste e libertarie.

"Non sono un libertario o radicale ma laico sì e auspico per una questione puramente strategica che gli sforzi di tutti i laici del Polo si realizzino in Forza Italia".

La realtà dei fatti ti smentisce: FI si è impegnata ad eliminare i liberali di ogni forma, anche quelli che ancora erano ospiti nel partito azzurro.
Li ha eliminati a scapito delle correnti democristiane e socialiste, con lo scopo di formare una nuova DC e bisogna dire che Berlusca c'è riuscito. FI è la nuova DC. Non ha nulla di liberale.
Cercare spazi in un partito che sta lentamente procedendo all'eliminazione dei liberali dalle proprie liste è impossibile.
Nella assemblea dei salmoni ho conosciuto moltissimi ex-forzisti del vecchio PLI trombati da FI brutalmente.
Per non parlare di quegli ex liberali forzisti che si presentavano ai congressi durante il periodo referendario e difendevano le posizioni libertarie contro la legge 40: la base socialdemocristiana di FI li ascoltava nel silenzio più totale e alla fine faceva pure volare qualche fischio.

Il rapporto dei liberali con FI è ormai finito.
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#141   29 Marzo 2006 - 23:33
 
Riunire tutte le forze liberali. Perché non ci abbiamo pensato prima.
Utente: Contattami Guarda il mediablog (foto, audio e video) di questo utente. Blocca questo utente DomizianoGalia

#142   30 Marzo 2006 - 01:12
 
Jinzo: Forza Italia non è assolutamente la nuova DC, magari la fosse..già sarebbe molto meglio!!! Diciamo che casomai ha tradito quello spirito laico ormai difeso da poche persone(Martino, Boniver)..ma la DC non è mai stata così clericale e bigotta, oggi è in corso una vera e propria deriva teocons guidata dagli ex laici Pera e Adornato. Nemmeno la componente socialista riformista è così forte come dici, anche questa è disorientata e delusa..non ha più quella forza necessaria per riequilibrare la presenza degli ultra-cattolici e degli atei devoti. Se si pensa che perfino l'ex socialista Tremonti è diventato un teocons questo fa capire tutto..mentre gli altri ex socialisti come Brunetta e Frattini si curano solo di economia, di laicità e libertà civili non parlano più. Credo che Forza Italia subito dopo le elezioni subirà ulteriori perdite, e in seguito o si scioglierà in tante formazioni diverse oppure dovrà cercare di riconquistare l'elettorato laico. E qui emergete voi, in piena competizione con loro per riconquistare quell'elettorato laico.
utente anonimo

#143   30 Marzo 2006 - 02:54
 
Ciao, sono Lisistrata, non ho avuto tempo di fare il login, vole farti i miei più sinceri auguri per l'iniziativa, intanto ti segnalo che ti ho messo nei link preferiti delle due home page dei portali shockvillage e lisistrata.

Buon lavoro. Lisistrata
utente anonimo

#144   30 Marzo 2006 - 08:49
 
@Domiziano Galia:
Diaconale sono anni che ci prova, ma per gli egoismi di alcune forze liberali non si concretizza mai nulla.

@Angelus:
Hai ragione: se pensiamo che aborto e divorzio sono usciti da governi DC...
Correggo il tiro: FI è un UDC di taglia più grande misto a socialisti conservatori sui diritti civili.
Gli unici a parlare di diritti civili sono Biondi, Rivolta, Boniver, ma sappiamo tutti che fine fanno ogni volta.
I socialisti in FI sono numerosi, solo che, appunto, si limitano a parlare, ahimè, di economia.
Altri socialisti, come Tremonti, ora sono diventati theocon.
Condivido la tua analisi comunque.

@Lisistrata:
Grazie lisistrata. Grazie per l'iniziativa! Vengo a trovarti.
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#145   30 Marzo 2006 - 11:10
 
siam due pappagalli, l'aquila reale...
ecco che arriva mezzo la malfa....
l'altro mezzo fa lo zerbino ad arcore...

manca solo il partito d'azione....
ah! ma loro son antifascisti e non ci vanno coi nazisti......
utente anonimo

#146   30 Marzo 2006 - 11:36
 
I Liberali di "Liberaliperlitalia/DL" danno il pieno appoggio all'iniziativa. Da tempo stiamo ribadendo la necessita di un soggetto che aggreghi tutte le forze e i movimenti liberali.
Segnalo pertanto la necessità di effettuare al più presto una riunione.

Contattateci a liberaliroma[at]gmail[dot]com

Federico
utente anonimo

#147   30 Marzo 2006 - 11:42
 
Ottimo!!
Vi contatteremo al più presto!!
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#148   30 Marzo 2006 - 21:08
 
caro Jinzo, personalemente ritiengo che si debba cercare la collaborazione più ampia possibile tra laici poiché mentre si perde tempo a mettersi steccati dovuti alla non conoscenza reciproca l’asse catto-comunista continua a crescere.

Quanto al punto che “non si digerisce” cioè l’asse liberali socialisti del Nuovo Psi, vorrei ricordare che vi sono diversi precedenti come l’europee del 2005 in cui Basini (Partito Liberale) venne candidato con i Socialisti uniti per L’Europa senza destare il fastidio di nessuno, ma anzi rilanciò da un alto la questione liberale e dall’altro diede lo stimolo per riflettere sul tema di unità laica.

Vorrei ricordare, che molte politiche liberali sono state portate avanti dal Psi come il divorzio, l’aborto ma soprattutto l’abolizione della scalamobile ed ancora oggi il Nuovo Psi si è fatto più volte portatore delle istanze liberali.

La visione di neolib è sicuramente pregevole ma restrittiva non solo alle idee ma non propone il coinvolgimento delle associazioni, si ritiene pertanto che si debba ragionare non in termini di partito ma di visoni politiche Liberali e liberalsocialiste ed anche graficamente dare spazio a queste e non ai simboli di partito.

Emanuele Tarditi
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#149   31 Marzo 2006 - 08:26
 
Ciao ne approfitto qui per dirti che anche dalle mie parti, appena al di là del confine..:-)) c'è gente che sta lavorando per creare un partito liberista ticinese con l'obiettivo di trasformarlo in un partito liberista svizzera..Si potrebbe creare un movimento "internazionale" assieme. Che ne dici?
Ciao
Pinocchio
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#150   31 Marzo 2006 - 08:35
 
Ci stiamo già pensando. Sarebbe opportuno il passaggio in chiave transanzionale al più presto, ma per oragli sforzi sono concentrati nel riunire insieme tutte le forze dell'area liberale italiane.
ciao Pinocchio!
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#151   31 Marzo 2006 - 08:48
 
Non so che dire circa la fattibilità.
Ragionando in termini generali è un ottimo progetto.
Un partito liberale di massa (semplifico) e non elitario ed autorefernziale è ciò che manca al ns Paese, FI non lo è mai veramente stato, ne ora ne prima (eccetto qualche posizione assolutamente personale).
Bisogna però avere tenacia e non scoraggiarsi ai primi flop (se verranno).

Ci sono varie sigle socialiste, varie comuniste, ecc. gli italiani ed i liberali VERI non credo snobberebbero, a prescindere, un soggetto come questo.

Flash
utente anonimo

#152   31 Marzo 2006 - 08:52
 
L'importante è che il progetto liberale sia un soggetto Nuovo e non riciclato dalla prima repubblica.
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#153   31 Marzo 2006 - 16:12
 
l'idea è interessante. ci mancherebbe. all'elenco dei partiti, aggiungerei il psi di de michelis, nella speranza che non sia stato ammorbato da rotondi, e concederei una wilde card a repubblicani europei e rosa nel pugno. un'altra cosa: niente egemonie o diktat dal berlusconi di turno: INDIPENDENZA! se ce l'ha fatta bossi girando le piazze del nord a fondare un movimento, non vedo cosa possa fermare questo progetto. Giulio Elfi.
utente anonimo

#154   31 Marzo 2006 - 18:30
 
Guarda, i repubblicani europei non credo c'entrino nulla con noi. A sentir parlare la Sbarbati contro le leggi del governo in materia di giustizia mi sale la depressione. La Resa nel Pugno?
Appello aperto ai soli radicali, ma senza i due guru, ormai in età da pensione.
Indipendenza: ben venga. Dobbiamo costruire un movimento che possa mettere in discussione le politiche conservatrici e clericali della destra.
Ciao e grazie!
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#155   01 Aprile 2006 - 09:58
 
tanti non c'entrano con noi, ma in questi cinque anni abbiamo fatto i loro sguatteri (mamma mia: parlo come diliberto!). sono talmente schifato da berlusconi, che non sò se andrò a votare. ad ogni modo, al massimo, essendo in emilia romagna, opterò per il PRI. con questa legge elettorale i liberali hanno perso una grossa occasione per smarcarsi e creare un polo laico. (g.e.)
utente anonimo

#156   01 Aprile 2006 - 10:06
 
Essendo in Emilia sarebbe opportuno sostenere FI per assicurare l'elezione a Giuseppe Calderisi, a mio parere.
Al senato poi, vada per i repubblicani. Ciao!!
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#157   01 Aprile 2006 - 10:36
 
Splendida idea Jinzo

Avete tutto il mio supporto, spero che il progetto vada in porto e di poter partecipare in futuro (al momento mi sarebbe impossibile).

Eskin' Whai
utente anonimo

#158   01 Aprile 2006 - 10:54
 
Ciao e benvenuto!
Grazie del supporto. Teniamoci in contatto!
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#159   01 Aprile 2006 - 11:27
 

Ci sono anch'io


LIBERAMENTE

Pubblicizziamo bene la cosa in Politicaonline, non solo sul forum dei riformatori liberlali ma anche su Liberalismo e Repubblicanesimo.


Ciao, LIBERAMENTE
utente anonimo

#160   01 Aprile 2006 - 11:30
 
Ero appena arrivato a scrivere da voi LIBERAMENTE, non so se provieni da lì...
Ciao!!

Dammi una mano, mi raccomando.
Ciao!!
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#161   01 Aprile 2006 - 21:20
 
Sono pienamente d'accordo che bisogna darsi una mossa e rilanciare lo sppirito laico. liberale e liberista nel centro destra (o per lo meno non a sinistra). NOn dimentichiamo però che dopo 10 anni di "corte" alla CDL Pannella (dopo il NIET dell'UDC!!!) è stato letteralmente regalato al centro sinistra. NOn so se l'operazione abbia portato vantaggi al centro destra, quello che so è che ogni futura formazione politica laica liberista e liberale, la si chiami come si vuole, dovrà essre alternativa all'UDC (che tra l'altro ha bloccato un sacco di riforme in questa legislatura).
utente anonimo

#162   01 Aprile 2006 - 22:37
 
Certo Jinzo, ho parlato del laboratorio Neolib con qualche amico di Politicaonline. Spero di poterti dare buone notizie presto.

Salutoni LIBERAMENTE
utente anonimo

#163   02 Aprile 2006 - 10:37
 
@#161:
Pannella era inaffidabile come persona, basta pensare a quello che va dicendo ora a sinistra, lanciando sfide ai suoi stessi compagni di coalizione. I radicali senza Pannella sono stati ammessi senza resistenza nella CdL.
Concordo sul resto.
Ciao!

@LIBERAMENTE:
Grazie mille!
Fammi sapere, mi raccomando!
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#164   02 Aprile 2006 - 11:52
 
CDL o Unione, poco importa: il fine è avere un drappello di liberali in parlamento. visto che la politica è in mano a squali, bisogna comportatsi di conseguenza. eviterei la divisione tra liberali di dx e di sx: conquistiamo i seggi e poi si vedrà...non sarebbe male fare uno "scherzetto" ai due poli.
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#165   02 Aprile 2006 - 13:36
 
@Ozakato:
Benvenuto!
Il punto è che i liberali di sinistra si spacciano per liberali ma alla fine sono semplici socialisti.
Un vero liberale difficilmente potrebbe schierarsi con questa sinistra.
Ciao!!!
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#166   02 Aprile 2006 - 14:05
 
@Jinzo
ora scriverò un'eresia agli occhi dei più, ma, oltre a qualche liberale doc di FI (Martino docet), nella CDl vedo "solo" destra sociale&statale; ne L'Unione, tolti gli sfasciavetrine e i democristiani, qualche "embrione" lo intravedo. probabilmente hai ragione tu: sono solo socialisti "illuminati".
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#167   02 Aprile 2006 - 14:12
 
Mi sfugge l'embrione liberale, o meglio socialista illuminato.
Deve essere soggetto alla legge 40. ;-)

A parte gli scherzi:
A me sembra che a sinistra ci siano solo socialisti e per di più per nulla illuminati, a comincaire dagli statalisti presenti nella Resa nel Pugno, che sono parecchi e che hanno una considerazione dello stato ben diversa da quella di un liberale.
C'era Franco De Benedetti: trombato.
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#168   03 Aprile 2006 - 00:43
 
Anche se nasce il Partito unico del centrodestra ho sempre piu timore che avrebbe l'anima del manifesto per l'Occidente di Pera....questo mi spaventa!
Quindi sostengo con convinzione il progetto di riunire in un solo soggetto politico la diaspora Liberale presente nell'area di centrodestra ,creando qualcosa di nuovo e di moderno che non sia semplicemente la riunione dei cocci e che abbia un peso all'interno della Cdl!
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#169   03 Aprile 2006 - 08:17
 
Grazie mille amici, diventiamo sempre di più!!!
Teniamoci in contatto. Ciao!!
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#170   06 Aprile 2006 - 04:06
 
Da conservatore-liberale-liberista-libertario vi dico: andate avanti. Magari non vi voterò, ma sarete i miei compagni di strada preferiti.
Auguri sinceri e affettuosi
Iody
utente anonimo

#171   06 Aprile 2006 - 09:21
 
Grazie mille. Visto il simbolo qui sopra potrei ottenere anche il tuo voto di lib-lib-lib...
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